對話人：田沁鑫(中國國家話劇院院長) 郝 戎(中央戲劇學院院長) 任姍姍 ?尚 丹(本報記者)

從橫空出世的《哪吒之魔童鬧海》，到“刷爆”社交平臺的人機共舞，藝術+科技迸發(fā)的蓬勃創(chuàng)造力，譜寫2025年春天激動人心的旋律。叫好又叫座的文藝作品，有沒有“爆款公式”?在科技浪潮和潑天流量面前，什么是戲劇和戲劇人的核心競爭力?今年兩會期間，我們邀請中國國家話劇院院長田沁鑫和中央戲劇學院院長郝戎做客人民日報社，一同進行探討。

記者：電影《哪吒之魔童鬧海》(以下簡稱《哪吒2》)是當下的熱門話題。兩位怎么看這部電影的成功?

田沁鑫：《哪吒2》是“兩創(chuàng)”和“兩個結合”的典范。10多年來，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉化、創(chuàng)新性發(fā)展在我們文藝工作者的內心生根、開花，《哪吒2》就是結出的碩果之一。中國是個詩歌大國，兼具浪漫主義氣質。古典文學里常見有維度的結構，像《西游記》中的三界，《牡丹亭》里的為愛情可生可死。《哪吒2》充分展現(xiàn)靈動多元的“浪漫思維”，小哪吒上天入海，穿梭于仙境與龍宮、現(xiàn)實與幻境。影片的環(huán)境設計盡顯中國審美，在科技與藝術的結合方面做到了極致。小哪吒不屈不撓的鮮明個性特點，帶給青年觀眾催人奮進的精神能量。

郝戎：從未見過哪部經典、哪座高峰是“攢出來”“聊出來”“對付出來的”。快餐式創(chuàng)作，不可能出精品，更不可能出經典。《哪吒2》的成功是十年磨一劍的努力，這再次表明：做藝術，一定要有做藝術的樣子。

記者：方興未艾的AI，對于戲劇是威脅還是機會?

郝戎：威脅只是表象。我曾經焦慮：隨著科技的飛速發(fā)展，舞臺表演會不會變成一種“文化遺產”?隨著AI的發(fā)展，我越來越自信了。從數(shù)據(jù)上看，2024年全國營業(yè)性演出的票房收入超過了電影市場票房。這說明，百姓對劇場觀演有剛需。我相信，伴隨AI的快速發(fā)展，真人演出、真人與真人之間現(xiàn)場互動的觀演關系會更加凸顯其珍貴性。科技與人文不是此消彼長的關系，隨著科技的飛速發(fā)展，藝術創(chuàng)作的審美價值、市場價值、社會價值會因其獨特性而更加受到關注。

田沁鑫：AI的本質是輔助人類高效工作的工具，它在藝術創(chuàng)作上有很大的應用潛能，但藝術家的創(chuàng)作始終是戲劇的靈魂。把握好這個分寸，人可以和人工智能“相敬如賓”，做到人機協(xié)作、優(yōu)勢互補。

記者：有網友說，觀眾對高品質戲劇、影視作品的需求，與優(yōu)質作品供給不足的落差，是中國戲劇、影視發(fā)展最緊迫的矛盾。你們認同嗎?

郝戎：有一定的道理。從另一個角度看，話劇進入中國本土100多年了，有多少中國話劇走出國門呢?我有一個粗淺的判斷，中國話劇并不缺少作品和傳播，缺的是影響力。400多年歷史的莎士比亞四大悲劇，依然是世界戲劇舞臺的主流之一，背后的“爆款公式”是什么?四大悲劇的劇名就是4個人物，莎翁作品的核心和關注的焦點始終是“人”。我認為衡量一部作品的優(yōu)劣，首先要看它有沒有個性鮮明、有血有肉、具有典型性、讓觀眾產生共情共鳴的人物形象。因為戲劇的對象是人，戲劇的使命是以表演藝術為抓手，通過人物形象來表達思想。

田沁鑫：作為一個古老的東方大國，我們的文明程度和藝術成就非常高。中國式演劇觀有上千年的流變，我們國家現(xiàn)存300多個地方劇種，話劇對于我們是一個舶來品，但它同時是一個國際藝術項目。在全世界的藝術節(jié)中，戲劇始終占有非常重要的位置，全世界的藝術家都通過戲劇這一載體表達和交流。戲劇，也理當是傳播中華文明的重要手段。讓話劇藝術與中國式演劇觀相結合，讓科技與藝術更好地融合，需要我們戲劇界持續(xù)努力。

記者：明星參演話劇帶來高票房的同時，也引發(fā)關于“文藝向明星要流量”的質疑。你們如何看待話劇和明星的“雙向奔赴”?

田沁鑫：一個“流量明星”，如果他有志成為一名好演員乃至藝術家，并且為此持續(xù)不懈地努力，我們是要接受這種轉變，接納這樣的進步。

郝戎：“流量明星”是資本運營下的產物，但不該成為一種標簽。如果一個演員自帶流量，能夠吸引更多觀眾走進劇場、喜歡上話劇，有什么不好呢?中央戲劇學院不以培養(yǎng)“明星”為己任。從藝術人才培養(yǎng)的角度，不管這個人是否自帶流量，只要進入戲劇學院學習，就應該找準自己的位置，畢業(yè)以后不論從事哪種藝術門類的表演，首先得是一個合格的職業(yè)演員。

于是之先生說過，演員在臺上一站，你的思想品德、文化修養(yǎng)、藝術水平以及對角色的創(chuàng)造程度，什么也掩蓋不住。所以，作為藝術從業(yè)者，首先要有正確的三觀。三觀與創(chuàng)作是連在一起的。很難想象，一個在生活當中自私自利，把藝術創(chuàng)作只當作賺錢營生的人，能創(chuàng)造出光輝的藝術形象。做藝先做人，學藝先學德，一定是德藝雙馨、相向而行，才有可能成為一個合格的演員。在這方面，沒有捷徑。

田沁鑫：演員的修養(yǎng)，再怎么強調也不過分。優(yōu)秀的表演藝術家往往既是心理學家，也是社會學家，他能夠對人類的情感與思想，對于生活的種種細節(jié)，有自己對于社會道德與倫理道德的正確判斷。同時，要有過硬的表演基本功去展現(xiàn)和表達。只有這樣，表演事業(yè)才能走得長遠。

《 人民日報 》( 2025年03月13日 20 版)